云逍留意到，洪承疇和孫傳庭都是遲疑了一下，卻并未開口。

“有什麼異議，但講無妨，百無忌！”云逍笑著對二人說道。

他從不認為，自己的智商比這個時代的人要高。

洪、孫二人能夠名留青史，絕非是尋常人，比自己差的只是幾百年的知識和眼。

洪承疇向孫傳庭道：“大司農先請！”

“那本就拋磚引玉！”

孫傳庭也知道，自己從區區一個吏部郎中，由于得到國師賞識，一躍為大明海事總督。

如今又位列廟堂，高居戶部尚書，而他今年也才是四十出頭而已。

古往今來，場都是講究資歷的，孫傳庭自然清楚自己的資歷，遠不足以服眾。

洪承疇讓他先講，也是有考較的意思在里面。

孫傳庭醞釀了片刻，然后徐徐道來：“早在祖時，我大明就已經將關東納疆土，把努爾干都司，直接設到了黑龍江的海口。”

“可到了后來，朝廷卻逐步放棄對關東的實際管控，那也是無奈之舉。”

“其中原因有三！”

第一個原因，就是氣候和地理的問題。

東北地區地域廣闊，南北自然條件差異極大。

遼河平原屬于溫暖帶，地形平坦，適合農業開發。

遼河上游氣候干旱，歷來是游牧民族崛起之地。

黑龍江流域則是氣候寒冷，降雨富，森林布，這里的民族長期停留在漁獵階段。

從元朝開始進小冰河期，氣候逐漸變冷，東北民族不斷南遷，給中原王朝造巨大沖擊。

第二個原因，還是統治本的問題。

大明不是不想經營遼東以北的吉林、黑龍江地區。

可這就需要把大量的資運過去，然后駐兵、移民、設置府。

在這個年代，最好的辦法就是走水運。

偏偏松花江和遼河，這兩條河不屬于一個水系，進了船之后通不到一起，無法直接實施水運。

運輸本太高，導致了在遼東以北的統治本極高。

因此大明真正實施有效統治的界限，頂多就到遼東。

這倒不是因為明朝不想拓展，是因為他真的擴展不過去。

朱棣當年為了利用松花江的水運，在吉林專門建了造船廠。

后來因為花錢太多，付出與支出不正比，所以就被廢棄掉了。

“其三，大明的主要威脅，來自蒙古，而遼東以北并無威脅，大明也沒有任何必要，把國力都浪費在此。”

云逍點點頭，孫傳庭說的都是史實。

其實在清末‘闖關東’浪興起以前，東北都是于未開發的狀態。

究其原因，也正是孫傳庭所說的這三點原因。

“以大司農所言，國師提議的關東大開發，實不可行？”

洪承疇直接給孫傳庭埋了個釘子。

國師提的事，你敢說不行，這個戶部尚書沒當幾天，就當夠了吧？

你說了這麼多困難，要是說可行，那你就是只知道附和國師的應聲蟲，見風使舵的佞臣！

云逍哂然一笑。

洪承疇和孫傳庭同齡。

論才干，二人可謂是一時瑜良。

可洪承疇的資歷，卻比孫要老多了。

孫傳庭還在吏部任郎中的時候，洪承疇就因鎮陜西民而名震一時，擔任延綏巡。

如今孫傳庭位列中樞，而洪承疇卻在草原上當總督。

洪承疇素來心高氣傲，心中自然是不服。

孫傳庭似乎沒有察覺洪承疇的挑撥，笑道：“關東苦寒，地廣人稀，開發關東困難重重。然而國師既然提出開發關東，自然有良方妙藥！”

云逍敲了一下桌上的地圖，問道：“孫尚書說說看，我能有什麼良方妙藥？”

孫傳庭也知道，這是國師對自己的考較，當下也不客氣，將自己的猜測和見解一一道來。

氣候的問題，當然沒辦法解決。

不過卻可以解決人和耕作的問題。

如今王象晉和他的團隊，已經研究出了耐寒的稻種。

這就可以把農耕的界線，不斷向北擴展。

朝廷再出臺相應的政令，鼓勵關沒有土地的百姓遷移關外，解決勞力的問題。

如此一來，氣候對農業帶來的影響就會被降至最低。

另外關東地形較為平坦，煤、鐵資源富。

還可以發展以此為基礎的重工業，吸引大量關人口進關東。

云逍點點頭，出贊許之。

歷史上的螨清時期，由于建奴對漢人極力防范，關外又是他們的‘龍興之地’，因此長期封關東。

直到第二次片戰爭時期，關人口暴漲到四億之多，土地遠遠無法滿足人口需要。

加上沙俄趁火打劫，出兵占領關東。

而關東地廣人稀，大量的滿人被調到南方鎮太平軍，導致關東更加空虛，無力抵俄軍。

外東北淪陷后，螨清不得不廢除關東封政策。

隨后就出現了‘闖關東’的熱，大量的人口涌關東。

在片戰爭之前，東北的總人口不過300多萬。

到了清末，人口則是高達2000萬之多。

“至于通不便的問題，以往的水運難通，現在卻可以建鐵路！”

孫傳庭看了云逍一眼，出欽佩之。

如今大明的鋼鐵產量連年激增。

并且經過多次改進，鐵路技已經基本。

從京城到南京的鐵路，已經于今年春天開始。

整個工程，預計耗資一千五百萬兩銀子，耗時十年。

工程分段實施，先建重要城市之間的城際鐵路，然后再將各段聯結起來，建貫通南北的大脈。

而關東的地理條件，建設鐵路遠比關外要好的多。

如果朝廷大力扶植關東，很容易就能建立起貫通各地的鐵路網。

孫傳庭接著說道：“下唯一不解的是，如今蒙古歸附，遼東平定，大明北方已無大患……”

“不！”

云逍打斷孫傳庭的話，用手指在地圖最北面用力點了一下。

“人無遠慮，必有近憂！”

“大明如今沒有近憂，卻有遠慮！”

“這頭來自北方的熊，殘暴、野蠻而又貪婪，它就是大明將來最大的威脅！”

“開發關東，除了解決關土地問題，還有一個更大的原因，就是防范北面的這頭熊！”