《顛覆了這是皇帝聊天羣》1079.劉備奪益州,有多運氣分呢?(5600字求訂閱)
聊天羣中,皇帝們哈哈大笑,這諸葛亮的和李世民幹了起來,場面極度舒適。
朱棣拍手大笑,他此刻就想知道李世民的臉有多彩?
誅你十族(盛世雄主):
“這才扎心了!”
“果然,黑比真更瞭解一個人啊。”
………………
李淵也是醉了,這還真沒有辦法去反駁。
他都爲自己的兒子到愧,你都了人家諸葛亮的背景板了,簡直太可悲了!
臥槽臥槽!
大唐皇宮,李世民差點被氣出心臟病來。
以前只有我的爲了吹我,去黑別人的。
我李世民從來就沒有見過,有人爲了吹別人,敢來黑我的?
李世民終於覺到了這種飯圈文化的可恥。
什麼我只會打消耗呢?
沒打過勝仗的諸葛亮,卻了神機妙算?
我怎麼沒看出來呢?
現在他是特別討厭這些吹捧歷史人的傢伙,尤其是你用不存在的事去吹,這我就忍不了了。
千古李二(明主罪君):
“別給我扯淡!”
“諸葛亮有什麼神機妙算?”
“他有什麼本事攻破蜀川呢?”
“你真以爲蜀地是那麼好打的嗎?”
“你難道不知道:蜀道之難,難於上青天嗎?”
“你還想去打進蜀川,你恐怕連蜀川的路是怎麼走的都不清楚!”
“陳通,你給大家說一說,以蜀地當時的況,”
“三國會不會存在一勢力,能夠以武力攻蜀川呢?”
…………
陳通搖了搖頭,這些人把蜀地看的也太簡單了。
陳通:
“所有認爲可以領兵打蜀川的人,那你應該好好地去讀一讀李白的《蜀道難》!
這給你非常形象的說明了蜀道到底有多難走。
走過去都有可能要了人的小命,你還想扛著糧食和兵跑到那個地方打人家嗎?
我只想說一句,你完全想多了!
打仗不僅僅是跟軍事有關,有時候跟地理的關係更大。
蜀國那個地方,到都是天險,甚至有的關卡有著‘一夫當關,萬夫莫開’的那種險要程度。
別說你荊州的兵力,人口,以及糧食都趕不上人家蜀川。
就是曹,他也沒本事憑藉武力打進去。
這是地理因素決定的,不是靠人力可以解決的。
歷史上只有兩次,蜀地以外的王朝依靠武力攻陷蜀地的。
一次就是秦朝,在秦惠王時期。
可這一次,那也不是完全依靠武力,
最重要的是蜀地出現了兩個王朝,一個做國,一個做蜀國,他們之間相互攻防。
最後他們竟然邀請秦國前去幫忙,把秦國引到了蜀川鬥,秦國這才把他們兩個都給收拾了。
從而佔領了蜀之地。
而另一次,那就是東漢開國,劉秀打了蜀地,滅掉了蜀地的公孫述。
可這一次,劉秀那是傾全國之力,用三個糧倉打一個,這纔在絕對的優勢下,碾了公孫述。
我就問你,諸葛亮給劉備制定的隆中對,他憑什麼認爲荊州可以攻到益州呢?”
……………
岳飛此刻也是連連點頭,看歷史,尤其是看軍事方面的歷史,你要是連地理都不懂的話,那你乾脆就閉。
怒髮衝冠:
“蜀地到底有多難攻呢?
你看看諸葛亮六出岐山就知道了。
他出去的時候,那還是在蜀地經營了很多年,對蜀地的路況都比較瞭解了,
可是他仍然沒有把糧食大量的帶出去。
每一次北伐都是因爲糧食短缺,這才無功而返。
你出去這麼難,進來就更難了。
因爲你進來的時候,你連蜀地的基本況你都不瞭解,你還怎麼跟益州的這些人打仗呢?
所以說,我也很認同陳通的說法。
諸葛亮讓劉備以荊州爲跳板,以武力攻取益州,這本就是癡人說夢,這就是【隆中對】中最大的缺陷。
因爲這是完全不可能實現的,概率太小了,這就是要劉備以弱打強,期待奇蹟的出現。
這要是放在兵法上,那就是兵家大忌!
你把勝利的希寄託在小概率事件上,這不是扯淡嗎?”
…………
曹此刻非常開心,不要爲了吹諸葛亮,你就要無視三國時代所有梟雄。
這纔是正確的打開方式。
人妻之友:
“這一下懂了吧?所謂的隆中對,問題簡直不要太多。”
“諸葛亮的每一步設想,都是不符合兵法。”
“這分明就是一個書生指點江山,從來就沒有腳踏實地,從實際問題出發,”
“你不會真以爲這樣的戰略就能讓劉備驚爲天人吧。”
“那劉備得要蠢到什麼地步呢?”
“劉備心裡面就沒點數嗎?”
“他聽著諸葛亮要用荊州打益州的時候,我估計劉備心裡面就有一萬頭羊駝奔騰而過。”
“劉備估計在夢裡纔敢這麼想。”
………………
漢武帝劉徹也是連連搖頭,作爲武皇帝出,誰不是讀過兵法戰略呢?
這種紙上談兵的計策一說出來,他們本能的就到了全惡寒。
一半的將軍絕對不敢這麼說話,絕對會讓人笑話的。
雖遠必誅(千古霸君):
“漢朝爲什麼在漢武帝時間纔敢跟匈奴大戰呢?”
“那就是因爲漢朝剛開國的時候國力太弱。”
“在經過了漢朝四位皇權掌控者的發展,這纔有了足夠的綜合國力。”
“荊州跟益州相比,他的實力就不在一個檔次上。”
“最關鍵的是人家益州還有天險可守,你還想靠武力奪取益州,這不是開玩笑嗎?”
“這種戰略,也就是對軍事和地理一無所知的人,才覺得十分高大上。”
“但專業人士一看,估計當時就得罵娘。”
“所以說歷史上很多將軍,都會說諸葛亮不會打仗,我就想說一句:你打仗地圖都不看嗎?”
……………
李治此刻都不得不吐槽了,關於天險對於戰爭的影響,他纔是最能會的。
因爲,就是因爲天險,阻斷了他的宏圖霸業。
相親相一家人:
“知道在唐朝的時候,吐蕃爲什麼如此囂張嗎?”
“就是人家佔據了地利的因素,人家海拔那麼高,你中原的軍隊本無法在那裡作戰。”
“雖然蜀川的地理因素沒有吐蕃那麼極端,但這路可是真不好走。”
“正所謂天時地利人和,任何一個出現了極端況,那就是攔路虎。”
“吐蕃要不是地利的因素,李治的領土還能再擴大個幾百平方公里。”
“懂?”
………………
此刻就連崇禎也覺得諸葛亮的這個【隆中對】問題簡直太大,本就沒有考慮過地利的因素。
他頓時非常失,看來諸葛亮沒有打過勝仗,那的確是有原因的。
崇禎甚至都覺得,最大的原因就是因爲諸葛亮不懂地理。
你都是從書上看的,能跟當時的地理環境對上嗎?
過去的地圖,跟實際的況,差別有多大呢?
這估計不是專業研究地圖的人,估計看都看不懂。
...............
一時間,皇帝們紛紛對諸葛亮的【隆中對】產生了巨大的質疑,宋徽宗聽的是冷汗直冒。
因爲每一個皇帝提出的問題都十分的尖銳。
並且人家都有的案例來支撐。
唐朝不就是因爲無法適應高原氣候,所以纔拿吐蕃沒辦法嗎?
但他卻不想討論這個問題了,因爲這個問題如果繼續討論下去,
那隻能證明諸葛亮的這個計劃就是紙上談兵。
他只能梗著脖子跟衆人擡槓。
最瘦金:
“你們把蜀川說的那麼難打,但劉備怎麼就能佔領蜀川呢?”
“劉備這是不是用實際況打你的臉呢?”
………………
曹此刻都不得不去吐槽了,說起這個他就更來氣。
人妻之友:
“你清楚劉備是怎麼奪取蜀川的嗎?”
“你覺得劉備真是靠武力打進去的嗎?”
“這劉備不就是走了狗屎運,是益州牧劉璋自己引狼室。”
“劉章這個蠢貨,他爲了抗衡西北的張魯,他竟然把劉備的軍隊放了蜀川。”
“尤其是,劉備這個不要臉的,說著去給自己的皇兄一起幫忙的,”
“結果劉備到了蜀川之後,他本就不去打張魯,”
“而是直接調回頭來就去幹劉璋。”
“這跟諸葛亮的計劃有半錢關係嗎?”
…………
朱棣哈哈大笑,這段他也知道,的確很神奇,劉璋真是個奇葩啊。
誅你十族(盛世雄主):
“這就跟秦朝奪取蜀之地的套路是一樣的呀,”
“都是被本地勢力請進去的。”
“這本就不是劉備靠著奇謀妙計,靠著武力打進去的。”
………………
宋徽宗聽到這裡卻不樂意了。
最瘦金:
“誰給你說諸葛亮沒有預測到呢?
諸葛亮在隆中對中已經說的很清楚了,
【三國志·蜀書·諸葛亮傳】裡記載:
【劉璋闇弱,張魯在北,民殷國富而不知存恤,智能之士思得明君。】
意思就是,劉璋昏庸懦弱。
本無法掌控益州。
所以,劉璋請劉備川這件事,其實諸葛亮已經預測到了。
如此一個闇弱無能的劉章,幹出什麼事,那不都是合合理的嗎?”
…………
呵呵!
劉禪眼中那是不屑,你這就是強行解釋【隆中對】呀。
樂不思蜀:
“闇弱不堪,那指的是劉璋對蜀地沒有足夠的掌控力。”
“但再闇弱不堪,那也不可能傻到引狼室吧!”
“如果諸葛亮真的這麼牛,那也乾脆別說什麼闇弱不堪了,你就直接說劉璋是個傻叉,他會自己把我們放進去。”
“那這個隆中對的含金量豈不是更高嗎?”
………………
宋徽宗翻了個白眼,你覺得這可能嗎?
諸葛亮就算是神,他也不可能預測到劉璋會這麼幹啊。
但宋徽宗卻哼了一聲。
最瘦金:
“反正隆中對提到了劉璋的格,多多那就有聯繫,”
“這就說明諸葛亮有先見之明。”
“懂不懂?”
“這纔是諸葛亮讓劉備以荊州攻取益州的底氣。”
“正是諸葛亮有了這種看人的本事,那才覺得這件事是可行的。”
…………
陳通呵呵一笑。
陳通:
“就算你說的對,咱們就算諸葛亮能夠預測到劉璋會這麼蠢,”
“但這個變故,並不足以讓劉備奪取蜀川。”
“你不要以爲劉璋自己蠢,他把劉備放到蜀川,纔是劉備奪取蜀川最主要的一個原因。”
“人家還有兩個更重要的原因,你卻始終不提。”
“就是《三國演義》中,也在極力迴避這兩方面的原因,這才造了諸葛亮未卜先知的假象。”
…………
還有這事?
此刻朱棣來了興趣,他這次真的不太清楚了。
誅你十族(盛世雄主):
“還有什麼原因比這更重要呢?”
“劉備攻取蜀川,到底還走了哪些狗屎運呢?
………………
去你孃的!
劉備的鼻子都要氣歪了,我攻取蜀川那是靠實力,跟狗屎運沒有半錢關係。
不要把我的功總是建立在運氣之上。
當然,更不要把我的功建立在諸葛亮上。
我就是靠我自己。
………………
而宋徽宗也是十分的不服氣,他此刻都被陳通的話給逗笑了。
最瘦金:
“劉璋自己這麼蠢,都把劉備放到蜀川之了,這還不是劉備攻陷蜀川的最主要原因?”
“那還有什麼原因,你跟咱說說唄?”
“也讓大家開開眼,看看你到底是怎麼胡說八道!”
………………
此刻聊天羣中,劉邦,漢武帝,人皇帝辛等人也十分好奇。
這到底是什麼原因呢?
爲什麼他們瞭解的歷史,會跟陳通所講述的有這麼大的偏差呢?
而就在陳通還沒有開口的時候,北周武帝宇文邕卻說話了,他的存在實在太低了,
他覺得自己要是再不發言的話,聊天羣裡的皇帝都以爲沒他這個人了。
最狠狼爸:
“其實劉備之所以能夠攻陷蜀川,最大原因那就是因爲劉璋和曹鬧翻了。
你們忘了,其實劉璋開始是站在曹這一邊的,
而劉璋也願意歸順朝廷,接朝廷的收編。
但劉璋卻有一個前提,他想當一個藩王。
他本就是劉姓皇室,而且還是荊州牧,是當時除了曹以外最大的諸侯王,
他想讓曹承認他藩王的份。
於是,劉璋就派出了自己的手下張鬆,跑到曹那裡跟曹談條件。
可是曹卻意正言辭的拒絕了,因爲曹本就不想要藩王,
而且曹還想要強地撤掉藩王,幹掉所有企圖割據自立的這些人。
也就是說,如果這一次和談,曹和劉璋達了共識,那麼就真沒劉備什麼事了。
就算張魯想要進攻蜀川,那劉璋也會邀請曹的軍隊從北面夾擊張魯。
本就不會讓劉備的軍隊跑到蜀川幫他一起抵張魯。”
..............
曹哈哈大笑,他覺得這個北周武帝宇文邕還是有點水平的。
曹自己都看過三國志,裡面並沒有記載這些事,這肯定是通過蛛馬跡分析得來的。
他都可以想想,宋徽宗這個槓,肯定要反駁了。
果不其然,宋徽宗就已經迫不及待的開噴了。
最瘦金:
“三國志似乎沒有記載這樣的事吧!”
“你怎麼就能認爲劉璋和曹,因爲藩王的事,最後反目仇呢?”
…………
北周武帝宇文邕臉上滿是嘲諷。
最狠狼爸:
“那你給我說說:劉璋爲什麼在赤壁之戰以後,跟曹走到的對立面呢?
聽到曹要收拾張魯,然後從漢中可能要發兵蜀地,他爲什麼這麼張呢?
你可不要告訴我,因爲劉璋在赤壁之戰時派去,支援曹的軍隊。
最後因爲赤壁大敗,這部分殘兵敗將投降了東吳。
所以曹就因爲這點小事,就要滅了劉璋吧!”
………………
尼瑪!
宋徽宗角了,他剛纔的確是想這麼說,可是現在卻被北周武帝的話,直接給堵在了裡。
此刻李世民都搖了搖頭。
千古李二(明主罪君):
“我以前也覺得,劉璋和曹從盟友關係,突然變了敵對關係,這令人很詫異。
我剛纔在陳通的空間裡搜了搜,很多人都把原因歸結於赤壁大戰時,劉璋派去的軍隊投降了東吳。
但我卻不認同,因爲劉璋派去的大部分都是老弱病殘。
這一部分人投降與不投降,那對於曹和劉璋的關係都不會有太大的影響。
最後造他們兩個從盟友走向對立的這種局面,那必定是兩個人的本利益發生了巨大的衝突。
而曹對待貴族的態度,那纔是他們兩個走向對立的本原因。
曹其實就想滅掉這些諸侯王,而劉璋自己就想在蜀地當一個真正的同姓諸侯王。
而不是一個普通的益州牧。
我覺得他就是想當蜀王!”
……………
朱棣岳飛等人連連點頭,他們也認爲北周武帝宇文邕的推論,那是相當靠譜的。
畢竟只有利益上的本衝突,纔會讓兩個原本的盟友走向了對立面。
但宋徽宗卻絕對不會承認這件事。
最瘦金:
“反正這個理由我是不認的。”
“只要在史書上沒有寫的,那都是不存在的!”
“我可不想聽你們在這裡瘋狂腦補。”
…………
陳通笑了,既然你這個原因不承認,那咱們就看看史書上到底還寫了什麼東西。
陳通:
“那張鬆這個人你不會陌生吧。
他可是益州別駕,相當於劉璋的書長。
在整個蜀川集團中,這傢伙就是劉璋的絕對心腹。
劉備之所以能夠奪取益州,張鬆可是功不可沒。
在三國演義中,張鬆拿著一份蜀川的地圖,本來是想要獻給曹,賣主求榮的。
可曹卻嫌棄張鬆長得太醜,出面嘲諷他,結果,張鬆懷恨在心,轉而拿著地圖投靠了劉備。
其實在《三國志》中,本沒有這一段。
但張鬆的確是拿著蜀川的地圖跑去曹那裡。
他不是代表自己。
張鬆是代表著蜀川一最重要的勢力,做,東洲軍。
他們想要把劉璋賣一個好價錢。
最後張鬆跟曹沒有談妥,於是轉頭又跟劉備勾搭在了一起。
如果說曹這一次答應了這種小人,那我也就沒有劉備什麼事了。
而據張鬆的牽線搭橋,這才讓法正,李嚴,這種吃裡外的人跟劉備真正站在了一起。
而最後就是因爲法正,李嚴臨陣投敵,背叛了自己的主公劉璋,投靠了劉備,這才讓劉備能夠奪取益州。
也就是說,這些人其實本來是想跟曹聯合,賣主求榮,想要賣一個好價錢的。
可是最後,卻因爲易價格沒談攏,又尋找到了第2個買主劉備。
這才把他們的主公劉璋給出賣了。
從而法正,李嚴等人則是一飛沖天,爲了三國之中蜀國最炙手可熱的人,他們的實力那是碾諸葛亮的。
就是因爲他們,爲劉備立下了不朽的功勳。
我就問你,這件事是不是史書上記載的呢?”
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