《顛覆了這是皇帝聊天羣》1099.諸葛亮職權到底大不大?(5200字求訂閱)
宋徽宗此刻也傻眼了。
三國時代的吏,還可以這樣的劃分嗎?
誰會這樣把三國時代的吏們分不同的類別呢?
竟然還分出了文臣,武將,謀士三大類別。
最重要的是,通過這種對比的方式,這誰還能不清楚諸葛亮此刻的職權範圍呢?
誰還看不出諸葛亮的職位到底重不重要呢?
宋徽宗恨得牙。
所以他此刻就是要去找陳通說話中的,要狠狠地打陳通的臉!
最瘦金:
“陳通劃分的這三個類別,文臣,武將和謀士。”
“不管你們認不認,反正我絕對不會承認把吏分這三類的!”
“自古只有分文臣和武將,哪會把謀士單獨列出來的?”
“這就是扯淡呀!”
“還有更扯淡的就是,軍師中郎將之上是軍師將軍,那是肯定的。”
“怎麼軍師將軍之上還有個安漢將軍呢?”
“這也是謀士嗎?”
“你從哪裡得出來的這種謬論呢?”
………………
陳通嘆了口氣,那當然是從史書上找的呀!
陳通:
“你可以去看一看《三國志·蜀書·許麋孫簡伊秦傳》
其中關於糜竺的傳記,
中間就有這麼一段記載:
【先主將適荊州,遣竺先與劉表相聞,以竺爲左將軍從事中郎。
益州既平,拜爲安漢將軍,班在軍師將軍之右。
竺雍容敦雅,而幹翮非所長。】
這段話是什麼意思?
劉備要去荊州,讓糜竺先知會劉表,並任命糜竺爲左將軍從事中郎,
而等到益州被平定後,劉備又拜糜竺爲安漢將軍,位列在軍師將軍之上。
而且,糜竺格敦厚,不會打仗,所以劉備不讓他統領軍隊。
所以,這個安漢將軍,不是武將序列的職,不用跟項羽等人一樣去打仗,但卻用來類比軍師將軍。
這就說明,安漢將軍,其實就在劉備邊,屬於謀士序列的職。
或者說,安漢將軍,部分職權是和軍師將軍重疊。
所以,他們可以對比一個高低從屬來。
這是劉備給糜竺的一個特權。
把老自己的大舅哥直接空降了謀士系的老大,用於表示劉備對糜竺的看重。
因此,在蜀漢謀士系的職中,這個職位應該是最高職位。”
.....
李世民笑了,這就用事實來說話。
千古李二(明主罪君):
“現在你還覺得諸葛亮對於劉備很重要嗎?”
“如果真的重要的話,劉備怎麼會給諸葛亮這麼一個不起眼的職位呢?”
“而就算在這個職務類別中,諸葛亮也絕對於鄙視鏈的最底層!”
……………
崇禎岳飛也是連連點頭,以前他們對軍師中郎將這個職不太瞭解,現在通過陳通的講述之後,
他們就大概明白,諸葛亮這個職的職權範圍是什麼。
那基本上是誰也管不了!
文不歸他管,武將更不會去搭理諸葛亮。
而諸葛亮的這個職位卻又在謀士中是最低級別,
那他就是被人領導的。
自掛東南枝(最純昏君):
“原來學歷史就是這麼簡單。”
“不要去聽別人怎麼吹,你去真正的瞭解這一個人是什麼職,這個職在這個時代又是什麼職權,”
“那他到底有多重要,不就一目瞭然嗎?”
…………
宋徽宗鬱悶無比,他最討厭的就是這種較真黨。
我們都在吹‘軍師中郎將’很厲害,你爲什麼不跟著我們一起吹呢?
非要糾結諸葛亮到底有沒有自己的直屬屬下,他到底能不能管別人,這有啥意思呢?
爲了讓這些人清晰明白的知道諸葛亮到底有多厲害,
那就必須要見識一下,諸葛亮和職還有什麼作用。
最瘦金:
“軍師中郎將雖然沒有什麼特定職權,但諸葛亮在邊軍師中郎將的時候,那還有其他的職務。
我們看看史書上是怎麼說的,那就是:【軍師中郎將諸葛亮,督三郡!】
我就問你牛不牛?
軍事中郎將雖然不厲害,但人家諸葛亮可是三郡的大都督!
當時劉備的地盤有多呢?
陳通也給你說的很清楚,在赤壁大戰之後,劉備奪取了荊州七郡中的四個郡,
也就說,劉備才都四郡。
而其中三個郡,那就要由諸葛亮來管理!
這下你們明白諸葛亮的分量了嗎?
這可以說是一人之下,萬人之上。
妥妥的劉備集團二把手。
就是關羽和張飛也比不了啊。”
………………
真的假的?
崇禎本來還覺得諸葛亮沒有什麼職權,可突然看到了這麼一個勁的消息。
他當時也愣住了。
漢武帝此刻也是看得一愣一愣的。
他心裡面怒罵,爲什麼這些人說話總是要留一手呢?
雖遠必誅(千古霸君):
“陳通,這就是你的不對了!”
“你爲什麼不說諸葛亮是三個郡的大都督呢?”
“按照掌管地盤來算,諸葛亮實際控制了劉備地盤的四分之三。”
“也就比漢初的蕭何差了一點點。”
……
宋徽宗趾高氣揚,心想,你總算說了一句公道話!
最瘦金:
“什麼做跟蕭何差了一點點?”
“諸葛亮本來就是跟蕭何一樣的丞相。”
“只不過,這個時候只有劉備看出了諸葛亮的才能,他也不可能把諸葛亮直接提拔到丞相的職位上。”
“所以只能給諸葛亮一個軍師中郎將的職銜。”
“但在實際的權利上,那基本上讓諸葛亮掌管了他所有的後方!“
“這才做無冕之王!”
“那些說諸葛亮在劉備手下不重用的人,這下該閉了吧?”
………………
呂后眉頭皺,這一下峰迴路轉讓差點閃了腰。
第一太后(炎黃第一後):
“這到底怎麼回事呢?”
“諸葛亮真的這麼厲害?”
“他的實際權力都快趕上了漢初的蕭何了?”
“我怎麼這麼不信呢?”
………………
朱棣,崇禎,岳飛總覺哪裡不對勁,但一時間又說不上來。
而此刻北周武帝宇文邕就忍不住吐槽了。
最狠狼爸:
“這分明就是在扯淡!
誰給你說諸葛亮能夠掌管劉備手下四分之三的地盤呢?
這分明就是在斷章取義!
《三國志》中的確有關諸葛亮督三郡的描述,但原話可不是這麼說的。
在《三國志·蜀書·諸葛亮傳》記載:
【先主遂收江南,以亮爲軍師中郎將,使督零陵、桂、長沙三郡,調其賦稅,以充軍實。】
這句話是什麼意思呢?
就是說劉備在攻打下荊州四郡以後,就讓爲軍師中郎將的諸葛亮去負責,零陵、桂、長沙三郡的賦稅。
並把這些賦稅調集過去充當軍資。
到了那些人的裡,就變諸葛亮爲了這三郡的大都督?
你這扯的也太遠了吧!
諸葛亮在這三個郡實際的權利只是徵調賦稅,把他們變後勤資。
一個後勤總管,讓你們吹了政一把手,我就沒有見過這麼吹牛的?”
………………
我去!
劉邦真想一泡尿滋在宋徽宗的臉上,你特麼騙人騙上癮了吧!
連老子都敢忽悠?
殺白蛇的不都是許仙(詭道聖君):
“這有多不要臉呢?
你竟然直接給我斷章取義!
還來一個軍師中郎將諸葛亮,督三郡。
你把後面那幾個字都給我省略了嗎?
你知道真正的‘督三郡’是意思嗎?
那就是負責這三個郡的所有事務,本不是像史書上說的,只是負責徵集賦稅和後勤資。
這跟本就是兩個概念呀!
就這,你竟然還把這個時候的諸葛亮吹了蕭何?
蕭何如果只有這點權利的話,我估計他早就尥蹶子不幹了!”
………………
朱棣也是氣得牙,你們就不能說句實話嗎?
誅你十族(盛世雄主):
“我以前就聽別人說諸葛亮爲軍師中郎將,就要去督三郡!”
“只是一個搞後勤的。”
“這還真是吹牛不要錢,”
“想咋吹就咋吹呀。”
………………
聊天羣中,就連秦始皇也忍不住想罵人了,這些人說話也太會大氣了!
要不是現在評論的是諸葛亮,他都想把宋徽宗直接給宰了。
你竟然在我面前直接就剪輯史書,你能要點臉嗎?
宋徽宗此刻卻梗著脖子,他並沒有覺到被人拆穿的那種難堪,而是如同一個戰鬥的公,
最瘦金:
“管後勤怎麼了?”
“管後勤纔是最重要的!”
“蕭何不就是管後勤的嗎?”
………………
我去你大爺!
劉邦那是跳腳大罵,你吹諸葛亮可以,諸葛亮最後也爲了蜀漢王朝的蕭何。
但這個時候,你跟蕭何的權利怎麼比?
你連腦子都不要了呀!
殺白蛇的不都是許仙(詭道聖君):
“人家蕭何管理的是後方!”
“而這個時候的諸葛亮管理的是後勤。”
“這特麼能是一回事嗎?”
“陳通,你給這蠢貨說一說,蕭何和諸葛亮此刻的權力差別到底有多大?”
………………
陳通也是覺得夠了,你們斷章取義也就罷了,把諸葛亮只管理後勤資和徵稅的工作。
變了諸葛亮爲了三郡大都督!
這一下讓許多人對諸葛亮的職權範圍產生了重大誤解。
但你們被人拆穿以後,竟然還說,管後勤的諸葛亮,那就跟蕭何一樣!
作爲一個歷史研究者,陳通覺到了生理的厭惡。
陳通:
“很多外行人搞不清楚,管後勤和管後方的區別。
那我就給你說一下,管後方主要擁有哪些權利。
第一,分配土地的權利!
管理後方的人是要制定土地分配方案,並且還是由他親自執行土地分配。
在古代,土地就是最稀缺的資源,手中握著這樣的權利,那纔是真正的當家作主。
第二,管理戶籍的權利。
所有人都要登記造冊,爲戶籍人口。
土地和人口,那是任何一個王朝皇帝都不能夠忽視的兩個維度。
所以控制人口,就是管理後方最大的權利之一。
第三,選拔吏的權利。
選權到底有多重要,只要長腦子的人都能想到。
第四,吏考覈任免的權力。
選擇了吏還不夠,你還要去對吏進行績效考覈,從而決定他們的升遷任免。
這個權力到底大不大?
相信每一個人心裡都有數。
第四,徵稅權!
制定稅賦制度,並且徵收稅賦,用於維持王朝的運作。
這也是後方管理者必須要去做的事。
第五,製造軍械資。
後方就相當一個軍工廠,必須爲前方的將士提供一切用到的東西,比如戰馬,弓箭,船隻,鎧甲,攻城設備。
沒有這個權利,誰敢私自造武,形同謀反!
古代,很多皇子謀反,最大的罪名,就是私造甲兵。
你就知道,這種權利到底有多厲害。
第六,把錢糧資調往前線。
後方生產的東西,你要按照前方的指示,運到指定地方,接給前方將士。
而這個統籌調集的過程中,到底是從哪一個州縣調,這也是後方需要負責。
你沒這個權利,當地的太守能給你錢糧嗎?
第七,徵兵!
到底後方一百人中調幾個人去當兵?
而每家每戶遇到什麼況可以免除徵兵?
這都是後方必須解決的。
也就是說,真正的一個後方管理者,如同蕭何這樣的國之重臣,他在整個爭霸戰爭過程中,
除了不會去管劉邦怎麼打仗,剩下的事,他基本上都要去管!
這纔是蕭何位高權重的原因,這纔是蕭何比張良更重要的原因。
更是劉邦忌憚蕭何的地方。
因爲在劉邦打仗的時候,蕭何纔是整個劉邦集團真正的掌權者,所有的事都要經過蕭何一手辦。
人家蕭何如果造反的話,劉邦直接就涼了!
那我問你,這個時候的諸葛亮,他有什麼權利呢?
他不過也就是去徵集賦稅,並把軍需資調往前線。
在後方的七大權力中,諸葛亮最多隻是佔了兩樣,而且還不是重要度最高的兩樣。
你連管理地方的執政權都沒有,你連選權都沒有?
你怎麼就能跟蕭何相比呢?
關鍵是,你還是臨時的。
不打仗的時候,你就沒有這個權利了。”
………………
秦始皇冷哼一聲,眼中滿是冰寒。
大秦真龍:
“這下解釋的夠清楚了吧。”
“你們吹諸葛亮可以,但麻煩帶點腦子行不行?”
“不要讓別人以爲,炎黃自己人都搞不明白,諸葛亮到底擁有什麼權利!”
“你這說出去,讓別人都會笑掉大牙的!”
………………
此刻就連一直在忙著打仗的朱元璋,那都忍不住去吐槽一句。
從放牛開局(千古一帝,現代制度之父):
“這就跟朱元璋開創的學校一樣,你不要告訴我,原來學校裡面最牛的,竟然是管後勤資的?”
“這種奇葩言論,我也是第一次聽說!”
…………
武則天,李治,隋文帝等人都嘆息一聲,這些人故意去模糊諸葛亮的職權範圍,不就是爲了方便吹諸葛亮嗎?
故意誇大諸葛亮在蜀漢王朝中的重要,這就是要去神話諸葛亮。
竟然爲了吹諸葛亮,把一個搞後勤的,說的比丞相還牛?
原來軍隊裡最牛的,就是押運糧草的糧草呀!
他們也算是開了眼。
衆人紛紛吐槽,恨不得把宋徽宗噴狗,你也太喪心病狂了。
...........
宋徽宗見到別人拆穿了他的把戲,心裡是一陣鬱悶。
爲什麼以前騙別人的時候就那麼容易呢?
而現在怎麼就這麼難!
最瘦金:
“咱們現在也別糾結,諸葛亮的職權範圍到底有沒有蕭何大,”
“我就問一句,諸葛亮去管三個郡的糧草徵集和調,這樣的職權還不夠大嗎?”
“諸葛亮對於劉備集團的銜還不夠大嗎?”
“爲什麼你們總是看不到諸葛亮的重要呢?”
…………
陳通嘆了口氣,這還真看不出來!
陳通:
“對,很重要!
但這麼重要的作用,爲什麼諸葛亮的職從來沒有升遷過呢?
但很不好意思的是,諸葛亮從公元208年進到蜀漢集團,一直到公元214年,這整整6年時間,
諸葛亮的職位,竟然紋不,穩如泰山。
你說諸葛亮對劉備重不重要呢?
你可能不清楚這6年時間到底發生了什麼。
這6年時間,劉備從寄人籬下,無立錐之地,已經變了擁有兩州之地的諸侯王。
在劉備地盤如此劇烈的變過程中,諸葛亮的職竟然沒發生變。
我就想問一句,諸葛亮是怎麼做到的呢?
在地盤迅速變遷的過程中,到都是空缺的位,到都是可以升遷的功勞,爲什麼諸葛亮從來就沒有抓住過呢?
其實原因就只有一個,因爲諸葛亮本沒有實權,所有的功勞跟他都沒有關係!
所以他只能原地不。
他並沒有你想想的那麼重要,劉備對待諸葛亮的態度,也是可有可無。”
………………
我去!
此刻就連漢武帝都看呆了。
雖遠必誅(千古霸君):
“這就是你給我說的諸葛亮很重要?
重要到六年時間,職還是原地踏步走?
霍去病兩年時間,就可以封狼居胥,從最低級的武將,爲大司馬!
位居丞相之上!
可諸葛亮竟然在這6年時間裡,在蜀漢集團實力急劇暴增的6年過程中,職竟然沒啥變化。
我只能說一句,這也是個高人呀!
難道諸葛亮此刻不是高臥隆中,而是居在了劉備的府邸中嗎?
你要是隨便幹出點績來,我就不相信劉備不給你升加爵!
這位沒有變過,足以說明很多問題了!
這個時間點上的諸葛亮,不就是一個明人嗎?
這還是劉備最爲看重的人?
都不給他加加擔子嗎?
這到底看重什麼了?
是蜀漢空缺的位太了嗎?”
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